欧阳阙如抱拳还礼，笑道：“成德堂人多，说话多有不便，故而先行告退，到此等候阁下。”　　“好！好！”李自成心中大慰，连连点头，邀请欧阳阙如入内详谈。　　欧阳阙如也不推辞，随李自成走入百泉轩，在御书房落座后，单刀直入道：“阙如认为世无豪杰，不知阁下是否觉得冒犯？”　　这么直接？也太咄咄逼人了吧？李自成笑道：“其实我刚才就想说，先生并非待价而沽，而是待有识者而沽。既然在此等我，必定不会没有缘故。”　　欧阳阙如不置可否，继续问道：“阁下以为什么样的人物可以称得上是豪杰？”　　这个问题有意思！李自成笑了笑，并不回答，而是反问道：“不才也正有此问，不知先生肯赐教否？”　　到了这个时候，双方早已明白彼此都在试探对方，欧阳阙如沉吟了一下，坦诚说道：“敢凭一隅之资奋兴义兵，周旋险夷，禁暴诛乱，或可称为豪杰。”　　这不是在说那些揭竿而起的草莽英雄吗？李自成摇头笑道：“楚霸王起于会稽（会稽郡，治所今苏州），有万夫不当之勇，翦灭暴秦，称霸诸侯，人称‘王不过霸’，奈何有勇无谋，刚愎自用，垓下一败，自刎乌江，常使豪杰为之兴叹，自身却难称豪杰。”　　这其实是诡辩，因为项羽的确是揭竿而起者，但揭竿而起者却并不仅仅是项羽，这就像猜灯谜，谜面上有“牡丹”、“芍药”等词，可以在谜底中猜它们是“花”；谜面上有“花”字，可以猜它是“植物”，但绝不能倒吊猜它是“牡丹”。　　欧阳阙如却毫不在意，只点了点头，又说道：“求才若渴，折节下士，搜揽四海贤德，以为股肱心膂，争锋天下，这种人可以称为豪杰。”　　李自成故伎重演，又摇了摇头，说道：“袁本初（袁绍）四世三公，天下景仰，坐拥四州，带甲百万，文臣武将不下千员，不能说不擅长搜括人才，然而他色厉胆薄，好谋无断，空有人才而不能善用，官渡惨败，身死家灭，为天下笑，也称不上豪杰。”　　“聪明雄断，英奇杰立，知人善任，从谏如流，武能上马安天下，文可挥毫定六合，或可称为豪杰？”　　“隋炀帝灭南陈，败突厥，征高句丽，智足以拒谏，言足以饰非，矜人臣以能，以为皆不如己，修运河，拓西域，下江南，穷奢极欲，好大喜功，终致众叛亲离，隋朝二世而亡，并非豪杰。”　　“爱人以德，使民以时，务在劝农桑，谋在安百姓，兴仁义之师，伐无道之贼，或可称为豪杰？”　　“宋仁宗性情宽厚，不事奢华，均公田，厚农桑，裁三冗（冗官、冗兵、冗费），减徭役，升遐（帝王死去的婉辞）之日，天下号恸，如丧考妣，然而其当国四十余载，君子小人相杂并进，北辽西夏日寻兵革，治乱参半，积弊日重，不足以称豪杰。”　　谁都不算豪杰？欧阳阙如微微色变，又说道：“明太祖崛起布衣，戡乱摧强，复兴汉唐规模，治尚严峻，而能礼致耆儒，考礼定乐，禁宦竖不得干政，五府六部官职相维，置卫屯田，兵食俱足，可称豪杰。”　　李自成却仍然摇头，“废宰相，杀功臣，上防文武百官，下困黎民百姓，欲为万世不易之法，此守财奴耳，实非豪杰。”　　朱元璋也不入法眼？欧阳阙如心中震动，正色道：“取前述五人之长，弃前述五人之短，纵横四海，一统寰宇，定然可称豪杰。”　　李自成笑道：“此乃一时之豪杰，并非万世之豪杰。”　　“何为万世之豪杰？”　　“当如秦始皇别创一格，终前此两千年之局，发后此两千年之端，跳出治乱循环，开启长治久安，方可称为豪杰！”　　欧阳阙如瞳孔紧缩，问道：“天下思永治者久矣！可是阁下不是说，明太祖欲为万世不易之法，是为守财奴吗？”　　李自成笑道：“明太祖所为，政也；秦始皇所为，制也，自不可同日而语。”　　欧阳阙如若有所悟，又问：“阁下以为当改何制？”　　“《尚书》有云：‘民为邦本，本固邦宁。’水能载舟，亦可覆舟，改变历史的力量便在民心民意之中。”　　欧阳阙如笑道：“《尚书》古意，前人焉能不知？”　　“知而不能行，等于不知。”　　“当如何行？”　　“天下万事，皆付公议，匹夫匹妇，与有责焉，非朝廷治民，乃民自治，如此则君臣官民俱为一体，上下同